SPEAKER_02 0:00

Hola y bienvenidos a otro episodio del podcast de charlas técnicas. Acá estamos otro día más con Isa. Yo soy Marcia y estoy con mi amiga

SPEAKER_00 0:12

Isa. ¡La huerca! Otro episodio más.

SPEAKER_02 0:16

Otro episodio más. El tercer episodio así en este formato más chill, como me escribieron en un comentario el otro día. El episodio más chill. Sí, más chill, pero con temas interesantes ¡Vaya!

SPEAKER_00 0:33

Nada

SPEAKER_02 0:33

chill. El tema de hoy no es muy chill. tanto en los procesos y en los pasos, que eso está por todos lados, pero capaz un poquito más en las consecuencias que se nos ocurren a nosotras, como juntas tenemos un montón de años de experiencias, y separadas también, hemos visto muchas cosas, y bueno, y un poco de pensar de todo esto que está ocurriendo ahora, qué consecuencias puede traer, y qué cosas pueden hacer ustedes, que nos están escuchando, y nosotras, ¿no? Porque eventualmente nos vamos a quemar como

SPEAKER_00 1:35

no somos... Estamos todos en el mismo

SPEAKER_02 1:36

mundo. Sí, sí, no somos ignífugas. En algún momento, no es ahora, serán 10 meses, en algún momento nos va a tocar cómo nos podemos preparar, qué podemos hacer, empezar a aprender a hacer pan de masa madre, yo creo que es el tip número uno. Pero bueno, vamos por ese lado, hablar un poquito de de esos desafíos ¿no? así que no sé Isa

SPEAKER_00 2:04

el episodio nos traerá también vamos a intentar predecir cuáles pueden ser yo creo que no sé si

SPEAKER_02 2:11

predecir pero ver un poco el panorama y entender un poco de las consecuencias que puede haber si esto no sigue yendo en esta dirección y con todo esto vamos a la realidad ¿no? las cosas cambian de dirección más rápido que en un episodio de Game of Thrones entonces esto viene por acá pero mañana no sé, pasa algo y estamos acá todos necesitados y somos otra vez 2020

SPEAKER_00 2:42

Pues sí Cuando hacía las charlas hacía muchas charlas con gente joven en escuelas, en colegios y siempre les decía no intentéis predecir el futuro hay una frase, no me acuerdo de quién es, que es es más fácil hacer cambiar el futuro que predecirlo. Yo cuando estaba estudiando informática no había ni teléfonos móviles. Imagínate drones, cloud computing, todas estas cosas no existían. Entonces, cuando yo era joven es como si alguien me hubiera dicho, ves a predecir que vas a trabajar en AWS, que es uno de los líderes. No existía AWS. Claro, no existía ni cloud computing, no existía AWS, no existía ni virtualización casi. No existían muchas de estas cosas. Entonces, es muy difícil, yo creo, predecir el futuro, pero es que hoy en día cambia muchísimo más rápido. Yo creo que la velocidad es una de las diferencias de lo rápido que está evolucionando la tecnología.

SPEAKER_02 3:45

Predecir el futuro yo creo que no podemos, nadie puede, pero también las cosas, la historia se tiende a repetir y las cosas que pasaron en el pasado tienden a veces a repetirse capaz. No obviamente con el las mismas cosas y no a la misma velocidad las cosas tienden a pasar más rápido hoy en día pero patrones yo creo que cuando uno se vuelve más adulto y le salen estas canas gana un poco de experiencia y de decir mmm Esto puede ir para este lado, esto me suena, esto yo ya lo vi cuando pasó aquello. Entonces, bueno, usar eso de consejo de sabios.

SPEAKER_00 4:29

Yo lo que he aprendido es la flexibilidad. La adaptabilidad. Adaptabilidad, sí, sí, sí. Y esto en ese sentido, sí, es correcto. Las cosas cambian. Antes, yo cuando empecé en rackar servidores y cablear, era, vamos, prerequisito. porque si querías computación necesitabas físico y luego empezó a salir la virtualización y todavía pero menos y con el cloud computing ahora es que cablear cuánta gente no ha cableado en su vida o no ha instalado un servidor en su vida y esto es muy normal y en ese sentido yo creo que sí que es esa flexibilidad y el adaptarse el entender me gusta la tecnología pero el que específico tener la capacidad de aprender cosas nuevas y abandonar cosas que igual eras un experto, pero ya no son tan necesarias. Yo creo que esa es una capacidad fundamental que va a ser muy importante en estos días, sobre todo, y en el futuro

SPEAKER_02 5:28

que nos viene. Y entender las bases, porque las bases no se van. O sea, yo lo que... Yo estudié en Uruguay y Uruguay siempre dice que la gente que se queja de la educación en Uruguay, dice que es una educación muy antigua, sobre todo ingeniería, ¿no? Que no están a la o a vanguardia, que te enseñan, al menos cuando yo estudiaba, que te enseñan cosas del pasado, pero es verdad... Y no es verdad, o sea, en el sentido de que la carrera está pensada para que vos aprendas los fundamentos de la informática. Yo cuando vine a estudiar a Finlandia, donde la universidad sí era de vanguardia, me enseñaron un montón de cosas que en mi vida voy a volver a usar, porque cuando terminé la carrera eran tan de vanguardia que ya habían pasado de moda. Entonces, en el tiempo que el profesor hizo la materia, creó el currículum, nosotros lo hicimos y terminamos la maestría, todo ese contenido dejó de ser relevante. En cambio, el assembler y las bases de los compiladores, las bases de la inteligencia artificial, las bases de las redes, las bases de las redes de datos, no han cambiado. Se han complejizado, han cambiado los colores, han cambiado algunas estructuras, pero la base sigue ahí. Entonces, las bases no te

SPEAKER_00 6:50

defraudan nunca. Entender eso, yo creo que en ese sentido tienes razón. Es esto te puede dar una ventaja, porque si entiendes, esos conceptos son reaplicables a cualquier cosa que construyas encima o que utilicen esos fundamentos, pero entender eso te da una ventaja que si solo entiendes las capas superiores que los utilizan, pero si no entiendes cómo las utilizan, pues sí, estás un poco en desventaja, porque como cambian esas capas superiores, pues ya te quedas sin nada, y si entiendes el fundamento, pues cualquier cosa que construyan encima, pues vas a entender lo vas a coger más fácil también, vas a aprender más fácil las nuevas

SPEAKER_02 7:31

tecnologías. Y para hablar con una inteligencia artificial, si vos sabes de lo que estás hablando, es mucho más interesante la conversación que puedes tener que si le estás pidiendo cosas que no sabes, o sea, cuántas veces nos ha pasado que no sé, yo por ejemplo le pido, dame un workout de gimnasio, yo no soy profesional del fitness, como verán, pero a veces tengo ganas de ir al gimnasio, voy y le digo a ChatGTP o a la inteligencia artificial que esté de turno, dame un workout de 40 minutos en el gimnasio y me hace una porquería, porque yo no entiendo qué necesito. Yo me ocupo de los 40 minutos, sí. Me cambia de ejercicio todo el tiempo, sí. Pero cuando yo ya le llevé ese workout a un personal trainer, se mató de risa en mi cara. Porque me dice, esto no tiene intensidad, esto no tiene sentido, te está haciendo trabajar estos músculos que realmente no te aportan. Vos necesitás meterle caña acá, acá, acá, acá, para los objetivos que vos tenés. tenés, o sea, todo esto no tiene sentido. Y lo mismo pasa en otras áreas de la vida, ¿no? Si vos no sabes lo que estás preguntando, vas a obtener un resultado no tan bueno.

SPEAKER_00 8:38

Sí, sí, eso es verdad. No lo vas a poder guiar de forma que te dé una respuesta válida, hasta un cierto punto válida. Porque te da una respuesta que no es incorrecta, pero que no sea incorrecta no quiere decir que sea válida.

SPEAKER_02 8:54

Ni la mejor, a veces de la

SPEAKER_00 8:56

es

SPEAKER_02 9:00

mucho más allá de la mejor pero vamos a hablar un poquito de las consecuencias porque creo que capaz podemos al final traer algunos tips o cosas más allá de esto que contábamos y aprender a ser pan de masa madre que pueden ayudar a la gente que nos escucha pero antes de conectarnos y darle al botón de grabar estábamos charlando un poquito de estas consecuencias que a nosotros se nos va la olla y empezamos a hacer el podcast sin grabar pero me parece algo que está bueno por ejemplo ahora leí un artículo que lo puse ahora en la newsletter de Desplegando este lunes, bueno no sé cuando ustedes escuchen esto, uno de los lunes el último mayo y que hablaba de que la inteligencia artificial no es la que está haciendo que los juniors no sean contratados son las organizaciones y debatía un poco sobre ese concepto. Y es algo que escuchamos un montón hoy en día. Que la inteligencia artificial es la culpable de que no se contraten juniors. ¿Qué pasa si no tenemos suficientes juniors en el pipeline? ¿Qué consecuencias trae eso para nosotros como desarrolladores o builders o lo que sea? ¿Y qué consecuencias trae para las organizaciones y para el futuro de la informática? Porque nosotros hemos visto una revolución en los últimos 20 años increíble y parte de esa revolución, yo creo que se da la cantidad de recursos humanos que hubo disponible. Pero bueno, no sé, Isa, arrancás.

SPEAKER_00 10:41

Es un artículo muy interesante esto, porque la falta de recursos humanos en el mundo de la informática no es nuevo. Y es cierto que es una inversión de la organización, porque esto no ha aparecido desde que hay la inteligencia artificial. Yo creo que tú y yo hemos vivido más de una fase, etapa de la historia donde a las empresas se les estresaba, tenéis que tener aprendices o internos o un programa porque si no contribuís a generar la pipeline, no habrá no podemos ser todos, la gente no sale de la carrera siendo senior developer tienes que darles la oportunidad de crecer, de aprender con los profesionales, de entrar en el mundo laboral, profesional y son las organizaciones las que que dan esa oportunidad. Y tú y yo, yo he vivido varias de esas fases donde estaban empresas de ambos tipos. Empresas donde tenían programas de aprendizaje y de internship, de internado, y donde no hacían. Y cada vez... va como en olas, ¿no? Hay tiempos donde todas las empresas, uuuh, programas de aprendizaje internado para todo el mundo y luego como todas las empresas hay que optimizar y es una de las cosas que se cargan antes y yo creo que eso es un problema organizacional y que hoy en día hay como un poco de ceguera o que se nos ha olvidado la historia de no entender que si nadie invierte en crear las nuevas generaciones profesionales luego no habrá no habrá mercado, no obra gente con las capacidades que necesitan las mismas empresas y es interesante porque es como yo no quiero resolver el problema pero luego me voy a quejar del problema y eso

SPEAKER_02 12:34

viene por dos lados del pipe up, un lado si vos no entrenas juniors no vas a tener seniors y por otro lado si vos no contratas juniors la gente que se está cuestionando entrar al mundo de sistemas con sus 18 años o lo que sea, dice, pa, yo mejor me voy a estudiar otra cosa porque acá no hay trabajo. O sea, como le pasa a muchísima gente que capaz quiere ser, no sé, arquitecto, músico, antropólogo y dice, pa, yo no voy a ser antropólogo porque en mi país hay cuatro antropólogos y se pueden estudiar una carrera que les da dinero porque al final hay que vivir y dejan ese sueño de lado porque no les da dinero. Y... Y puede pasar lo mismo con la informática. Hoy en día no, porque siempre hubo un montón de empresas y lugares donde estaban dispuestos a contratar, pero ¿qué pasa si eso baja?

SPEAKER_00 13:29

Y yo creo que ahí sí que es donde veo la inteligencia artificial está afectando, pero en el sentido de que está añadiendo otra dimensión que empeora el problema. El problema ya existe. El problema de creación de la pipeline ya existe. Lo que está haciendo la inteligencia artificial, yo creo, y muchas organizaciones, es estar reduciendo las necesidades de la empresa y está confundiendo las capacidades. Me explico. En el sentido de estar reduciendo las necesidades, es un desarrollador que sabe cómo utilizar herramientas de inteligencia artificial, sí que es verdad que puedes acelerarlo. Y eso, y soy específica porque no es en general, ah, si le das a tu equipo inteligencia artificial, pum, ya está. Diez por, multiplicas y ya puedes echar a la mitad. No, es las herramientas adecuadas a la gente adecuada que lo sabe utilizar de la forma adecuada. En este específico escenario sí que puedes acelerar y obtener más y hacer que las personas rindan más, ¿no? Y eso, claro, pues de alguna manera significa que reduce la necesidad de equipos, pues un equipo más pequeño puede producir más. Es cierto, entonces hace falta menos gente. Lo que sí que también veo es que está confundiendo. Veo mucha gente que dice yo sé utilizar inteligencia artificial y puedo entrar y puedo desarrollar, puedo hacer software. que se confunde con, tengo 20 años de experiencia desarrollando software. No es lo mismo. Sabes utilizar herramientas de inteligencia artificial, esto es genial, y es una capacidad en sí misma que tiene un valor increíble, pero no es la misma capacidad y no es la misma experiencia que una persona que lo ha estado haciendo de la forma tradicional. Y yo creo que ahora estamos como confundiendo todo esto, ¿no? Que es, trabajo en, hago aplicaciones y hago aplicaciones es como, he entrado todo, cabe todo ahí. Y no, yo creo que hay que empezar a distinguir qué quiere decir, cómo las haces, qué tipo de experiencia tienes, porque tú y yo sabemos que construir soluciones hay de todo. Antes hacíamos, bueno, front-end, back-end, pero mucho más allá es trabajar en las especificaciones del producto o trabajar en centrarse en la experiencia del usuario, en la customer experience, ¿no? O hay muchas capas,

SPEAKER_02 15:58

muchísimas capas. Hay muchas acordar, no sé si en Europa fue tan popular, pero en Uruguay, cuando yo estaba terminando la carrera, por ahí por el 2004, se volvió de moda un tipo de lenguaje de programación que se llamaba de cuarto nivel, básicamente donde vos tirabas cajitas en un diagrama e ibas creando una una página visual como un scratch y te iba creando código empresarial por detrás eso se volvió muy popular y creo que hasta el día de hoy debe haber aplicaciones desplegadas y básicamente cualquier hijo del vecino podía crear esas aplicaciones pero al final los problemas de sistema seguían siendo los mismos porque eso había que desplegarlo en algún lado había que mantenerlo había que crear los datos había que mantenerlo la historia de siempre es solo que en vez de vos crear el código, te lo creaba este sistema que creaba código en base a una visual. Y Y la gente pensaba que cualquiera... Y vendían cursos, ¿no? Sé, programador de esto en dos semanas. Y básicamente cualquiera podía tirar esas cajitas, pero muy poca gente podía leer el código y entender lo que estaba ocurriendo detrás. Y... Y si vos no limpiabas ese código, no lo ordenabas, se crea un mamarracho ahí atrás que después te quería matar para mantenerlo, para revoguearlo, para gestionarlo. Porque una de las cosas que a veces, y las empresas se olvidan, es que la vida, el ciclo de vida de cualquier aplicación, el 20% es crearlo, el 80% es mantenerlo. Entonces, si a vos viene una inteligencia artificial y te hace el código, o te hace todo, y vos no lo entendés y no le pones tu experiencia, tu pienso, tu contexto, todo, después cuando tengas que mantener eso, es como si te dieran el código de otro equipo y lo tuvieras que empezar a mantener de cero y escrito no por un humano. Indocumentación. Exacto. Y...

SPEAKER_00 18:09

Y yo creo que también es lo que decías de los fundamentos, ¿no? Que yo lo veo mucho ahora con todas estas aplicaciones de, ah, sí, mira, me puse con inteligencia, he construido mi aplicación en una semana. Ya, pero si no tienes nada de experiencia, eso es genial porque te traen las ideas y de ideas de este tipo es genial. A prototipo, no a producción. Porque producción no es solo, esto es una idea buena, la vamos a construir, es, pero y la seguridad y el rendimiento y el y la accesibilidad y funciona en qué plataformas y la retrocompatibilidad y la integración con otros componentes los costes me pasa mucho cuando hablo con gente

SPEAKER_02 18:53

que le piden a las inteligencias artificiales que le hagan no sé una página web o lo que sea y se las ponen a correr en unos servidores carísimos con 300 cosas o sea tiene todo lo que le decís y la aplicación a veces por mes para un porfolio de alta calidad bien le sale como 100 dólares por mes porque se le hizo una inteligencia artificial, le hizo la arquitectura, le hizo el código, le dijo, pon estos comandos, la desplegó, todo fantástico y después cuando le llega la factura y claro, tiene un RDS, tiene un WAF, a ver, fantástico, está para una aplicación empresarial, usa un RDS, usa un WAF, pero para poner

SPEAKER_00 19:39

tu blog, muchacho. Claro. No, Pero si no tienes los fundamentos, ¿cómo puedes saber si lo que está haciendo es lo que necesitas? Es lo que decíamos antes de, ¿es válido? ¿Es correcto? Bueno, es correcto, pero ¿es válido? Probablemente no. Entonces, sí, y esto es un riesgo. Es un riesgo que yo creo que existe porque le tienes que dar, a la inteligencia artificial, hoy en día la tienes que guiar. Es imprescindible. Y aquí voy controversial, un poco opinionada, pero Si incluso dices, bueno, yo utilizo herramientas avanzadas que no necesitan que las guíes. No. No es que no necesiten que las guíes, es que no necesitan que las guíe el usuario porque las está guiando alguien. La empresa que lo proporciona o la empresa con la que se integra la herramienta, pero las está guiando alguien. Y yo esto lo veo incluso más arriesgado porque si no las guías tú, si no necesitan que las guíes tú, estás dependiendo completamente de que una tercera parte de las guías sin ni siquiera entender qué decisiones están haciendo por ti eso pasa mucho con

SPEAKER_02 20:48

los skills los powers vos instalas ay que bueno esto lo instalo todo todo todo y haces que tu chat gtp tu cloud tu quiero que sea este gordo de skills de de powers no sé lo que esté de moda en este momento en la herramienta que uses y puede hacer de todo y después no entiendo nada lo que hace pero ya ahí puede

SPEAKER_00 21:09

Sí, sí, yo he visto incluso mucha gente que utiliza Cloud y Code y todos estos para mejorar, les dice, bueno, mejorate o crea tú mismo una gente que haga tal. De nuevo, no quiere decir que no necesiten, quiere decir que están asumiendo o que están tomando decisiones por ti sin que tú ni siquiera sepas qué decisiones están tomando, porque ya te han hecho no participar, no participante del proceso y yo eso lo veo arriesgado no es que sea válido o no pero es arriesgado y si hablamos de sistemas que vas a poner en producción pues imagínate el riesgo es es increíble y bueno y yo creo que por eso esto es en mi opinión uno de los motivos por el que ahora se oyen tanto estas aplicaciones que problema de seguridad porque instalaron esta dependencia probablemente ni siquiera yo sospecho que en muchos casos ni siquiera supieron que se instalaron una dependencia que no era fiable que dijeron hazme esto y la inteligencia artificial pues dice esta librería lo hace más fácil pues venga para adentro y de nuevo toma decisiones y sin hacerte participantes

SPEAKER_02 22:23

y un patrón que se está muy en moda ahora es vos tenés un agente o varios que hacen la programación y después tenés uno que valida el código y hace el review o sea vos ni siquiera tenés que involucrarte en la review del código porque bueno antes era bueno, nos sentábamos y la gente escribía el código, nosotros hacíamos el review y por lo menos teníamos que leerlo. Pero bueno, eso es bastante tedioso cuando tenés 200 millones de líneas de código, entonces metemos un agente que haga la validación del código y eso es algo que está pasando hoy en día. Y yo creo que todas estas cosas como... No es por... Cuando están bien aplicadas está bueno y funcionan bien. El problema es que para aplicarlas bien yo creo que no es algo tan trivial como decir, vamos a agregar agentes de validación a nuestro código y nos vamos a desentender de todo lo que está pasando. Porque al final eso es algo que tenemos que mantener nosotros. Y yo creo que muchas veces las empresas y los programadores o los equipos se olvidan que la responsabilidad de los agentes son ellos. O sea, es como, no sé, vos sos de perros. Si uno de tus perros muerde a alguien es tu culpa. El perro no tiene la culpa. Y lo mismo pasa con los agentes y con el código generado, o sea, si tu código tiene un problema de seguridad, es tu culpa. ¿Por qué la razón, cómo llegamos a esa vulnerabilidad? ¿Podríamos haber llegado sin la inteligencia artificial? Seguro que sí, pero está ahí,

SPEAKER_00 23:55

es tu culpa. Sí, fue tu decisión utilizar inteligencia artificial, fue tu decisión confiar en el agente y por eso yo creo que es importante y de hecho, por ejemplo, en Ghibla lo utilizamos, hablamos de la orquestación inteligente porque utilizamos, creamos agentes que bueno, hoy en día el modelo que vemos es donde la gente que trabaja en informática es orquestra agentes que trabajan juntos lo que dices tú, pues para escribir código, para verificar, pero estos agentes no son agentes que nos hemos bajado de por ahí, son agentes que los ha construido la gente con muchísimos años de experiencia y conocimiento y los han probado y probado y probado y desarrollado y están muy muy pulidos y de hecho yo es por esto, esta es la diferencia entre construir tú algo que entiendes cómo está funcionando y entonces luego ya sí que te puedes confiar porque sabes qué es lo que está haciendo comparado con me bajo un agente o me bajo una skill y que hace esto pero no sabes cómo y no sabes qué decisiones hace y no sabes que ni siquiera... entender el trabajo que está haciendo por ti entonces claro, hay un riesgo ha facilitado la entrada cualquiera puede construir una aplicación pero también yo creo que hay que ser consciente de las cosas que estamos haciendo skip la pregunta

SPEAKER_02 25:27

es entonces los seniors tenemos que construirnos a nuestros propios agentes para que nos reemplacen a nosotras mismas y nos dejen sin trabajo

SPEAKER_00 25:36

es un poco de esto la verdad que sí, es construirla Tu versión es poner todo tu conocimiento en un agente y luego tu trabajo se lo dan a la gente. Es un

SPEAKER_02 25:49

poco el futuro. Yo no sé, yo creo, al menos me gustó algo que dijiste, que es todo cíclico. Entonces, yo creo que esto es cíclico. Estamos en, no sé, llamarle en el valle o en la punta de la ola, dependiendo de cómo mires el ciclo, pero estamos en alguna de esas partes y en algún momento esto va a cambiar porque para mí hay algo que va a pasar, es que la inteligencia artificial va a ser muy cara. O sea, y ya lo estamos empezando a ver. Los planes que empiezan a tener más precio, sistemas que antes les chupaba un comino que cuanto usabas y ahora empiezan a poner límites modelos que, entonces yo creo que lo que nos dieron durante estos últimos dos años fue un probadita para que quedáramos todos como que bonito esto y quedemos todos enganchadísimos y después nos van a poner los precios reales porque si vos te mirás todas estas empresas están perdiendo plata entonces ahora que estamos todos súper enganchados y que nuestro cerebro ya no procesa las ideas como antes nos van a hacer pagar y esa es mi teoría y vamos a volver a contratar gente o vamos a volver a necesitar gente que no va a ser capaz el builder del 2024 va a ser un builder nuevo pero el builder del 2024 no es el mismo del 2016 ni el mismo del 2010 ni el mismo del 2000 o sea es otra vez al principio la adaptabilidad la reinvención y vamos a necesitar otras habilidades pero van a seguir siendo necesarios la gente técnica capaz no tanta porque esa es otra historia nosotros después durante la pandemia pandemia, vimos un boom de reclutamiento y de hiring que hizo que se crearan un millón de bootcamps, donde esto se volvió súper cool, donde se inflaron un montón los sueldos. Yo no sé si vamos a volver ahí.

SPEAKER_00 27:44

Pero eso también lo vimos en el año 2000.

SPEAKER_02 27:46

También, por eso, es otro ciclo. Exacto, es otro ciclo. Pero yo no sé si vamos a volver ahí, pero yo tengo la sensación de que vamos a seguir siendo innecesarios, de que es un momento. Así que si estás estudiando esto o estás en el medio del proceso, vos seguí adelante, aprende las bases, porque lo que va a venir en los próximos cinco años no tengo ni idea. Pero vas a ser

SPEAKER_00 28:11

necesaria. no vamos a dejar de necesitar a gente que trabaje en el mundo de la informática en general no vamos a dejar de necesitar gente vamos a necesitar cosas diferentes pero vamos a seguir necesitando porque además todos estos centros de datos están construyendo una cantidad de centros de datos y aunque se pueden automatizar muchas partes de nuevo sigue haciendo falta gente que por ejemplo cuando un cable deja de funcionar Alguien tiene que ir a

SPEAKER_02 28:43

reemplazar el cable. Los centros de datos, los drones. Estamos poniendo drones en todos lados. Más allá del aspecto bélico, lo estamos viendo en un montón de cosas. Los satélites, los autos semi-inteligentes. O sea, se sigue viendo... O sea, yo creo que va a cambiar mucho. No va a ser tan fácil como antes, que antes decías, hice un bootcamp de dos meses y ahora voy a entrar acá.

UNKNOWN 29:08

Ya.

SPEAKER_02 29:08

Estamos en un momento muy malo. Ahora yo creo que hoy en día, en el momento que grabamos esto, estamos... Por eso decía, como que estamos en el valle o estamos en el pico de la ola, donde el mercado laboral está muy trancado. Entonces estamos todos viendo una desesperación porque mandas currículums, nadie te responde, las ofertas de trabajo entras y ya desapareció. No sabes

SPEAKER_00 29:32

qué hacer. Pero porque es un mercado saturado porque muchas empresas muy grandes... Han hecho limitaciones de la plantilla, claro. Y hay muchísima gente con muchísimos años de experiencia, con muchísimo talento, buscando trabajo. Entonces, es un mercado con mucha competición, muy agresivo. Y eso es el momento en el que vivimos.

SPEAKER_02 29:55

Porque los últimos dos años se han despedido cientos de miles de posiciones en empresas muy tochas. Y con gente muy senior. A ver... Podemos poner las razones que sea. La inteligencia artificial, en mi opinión, no sé si es la razón. Capaz es simplemente una reducción de palantilla. Y la inteligencia artificial obviamente es una parte, pero no es... Puede ser o no puede ser, yo qué sé. Pero estamos en ese momento. Por eso creo que también se ve como muy desesperante, ¿no? Al menos con la gente que yo hablo es como mando 200 CVs, nadie me responde. ¿Cómo hago para que me escriban? Y los entiendo porque...

SPEAKER_00 30:36

yo también y en cierta forma yo soy yo tengo también, soy parte no del problema pero participante igual participante del problema en el sentido que es un mercado saturado y encuentras gente con muchos años de experiencia y que han tenido posiciones de cargos de responsabilidad y aceptan ahora las posiciones yo por ejemplo soy un ejemplo yo era Head of Developer Relations en Amazon y ahora estoy de Manager en GitLab Porque el mercado es como está. Entonces, pues, aceptas sacrificios, pero claro, esto es una posición, si piensas gente que igual no tiene los mismos años de experiencia, que no tiene el mismo currículum, pues se lo ponen aún más difícil. Porque yo puedo hacer un sacrificio de este tipo, pero hay gente que no ha tenido la oportunidad de construir ese currículum y tiene que competir con gente que está dispuesta a bajar de nivel porque está la situación como está. Entonces, es una situación Es una situación imposible para mucha gente y yo entiendo que puede llevar a ese desánimo, a ese lo que decíamos antes de, bueno, vale la pena seguir intentándolo. Yo creo que una cosa que sí creo que tienes razón es, esto es el momento en el que vivimos ahora, porque se han juntado todas estas condiciones, es esto de la mala suerte, de los planetas se han alineado y se han juntado todas estas condiciones que han creado este mercado sobre el mundo. súper saturado, pero yo creo que en unos años, pocos años, yo creo que esto va a cambiar mucho. Entonces, si puedes esperar o incluso si puedes cambiar de mientras, pero sigue mirando, porque yo creo que esto no va a ser una cosa permanente. Yo creo que la situación donde estamos es muy radical, pero también es temporal, es por las condiciones, es por lo que decimos, se han alineado los planetas.

SPEAKER_02 32:33

Se han alineado los planetas, hay un montón de conflictos bellos un montón de conflictos económicos, la inteligencia artificial, un

SPEAKER_00 32:40

mercado que se ha calentado

SPEAKER_02 32:43

mucho, mucho, mucho tiempo y ahora se está enfriando y es como las economías de los países.

SPEAKER_00 32:51

Bueno, la economía de los países es uno de los problemas. Es muy volátil ahora mismo y está muy a riesgo. Entonces, ¿qué pasa? Muchas empresas, los accionistas no les gusta el riesgo. Es riesgo, pero riesgo controlado entonces la reducción de plantilla ayuda

SPEAKER_02 33:11

del capital humano que es un costo fijo entonces es muy fácil para las empresas despedir en ese sentido porque es reducir ese costo fijo

SPEAKER_00 33:20

dramáticamente y

SPEAKER_02 33:22

aumenta el valor de la empresa y bueno y perdés productividad en la empresa pero dicen bueno ya contrataremos y como hay tanta gente en el mercado no lo ven como un riesgo el ya contrataremos a nivel de empresa macro no ven un riesgo porque, bueno, si ustedes se acuerdan de la pandemia, ahí se empezó a contratar gente que no se necesitaba porque se veía como un riesgo la falta de personal. Entonces, se contrataba gente que luego se fue echando, ¿no? Porque la vida es así. Pero durante la pandemia se necesitaba mucha gente, sobre todo en las empresas tecnológicas, para poder crecer rápido y acostumbrarse a todo lo que ocurrió. Y se contrató mucha, mucha gente porque teníamos miedo que lo agarraron en la competencia y era era una locura ahora es al revés como estamos está todo el mundo despidiendo yo sé que buen capital humano voy a conseguir en cualquier

SPEAKER_00 34:17

momento sí sí y bueno y esto también tiene consecuencias de pues las ofertas ahora son de menos valor las condiciones de trabajo pues no son tan tan interesantes como era pues hace unos años entonces pues tiene tiene muchas consecuencias es un momento muy difícil yo creo para este sector para esta industria pero yo creo que es temporal, además es lo que decías tú, muchos de estos modelos de inteligencia artificial y más allá de la inteligencia artificial muchos modelos empresariales se están centralizando en consumo en modelos de pago de consumo con créditos o con suscripciones porque las empresas necesitan esta continuidad necesitan tener esta entrada mes a mes, ya no pueden esperar al contrato de tres años los accionistas necesitan cuanto más rápido, más frecuente, pero el dinero que llegue ya, que no llegue en años. Entonces, esto yo creo que también va a cambiar lo que dices tú, va a cambiar la perspectiva de estos flujos y de considerar los gastos, porque si las entradas ahora dependen de suscripciones, que sí, por un lado te entra el dinero de forma regular, pero por otro lado no tienes una garantía como tenías antes de un cliente que te firmó un contrato de tres años y ya sabes que tres años se tiene que quedar contigo, le guste, ¿no? O al menos ha pagado por tres años, aunque no lo use. Pero ahora también tienes más riesgo, ¿no? Entonces, yo creo que también va a haber un ejercicio, lo que dices tú, de consideración de, bueno, ¿qué nos sale más a cuenta? Entonces, utilizar inteligencia de créditos que pueden tener un coste o contratar a un junior. Y yo creo que vamos a ver en el futuro, yo creo, empresas haciendo este tipo de consideración, de valorar costes y valorar la estabilidad porque un cambio de plantilla continuo también tiene un impacto la gente necesita pues un cierto tiempo pues para aprender los procesos de la empresa entonces yo creo que ahora mismo estamos en el momento frenético estamos en el medio hay que optimizar pero va a llegar un momento cuando se acabe la optimización que las empresas empezarán a mirar, bueno vamos a mirar los gastos y los el coste y vamos a empezar a considerar bueno, espera, a ver, igual es más eficiente contratar no todos, no volver a contratar a todos pero vamos a empezar a contratar otra vez y ahí es donde yo creo que está la oportunidad de si te has sabido adaptar si has continuado si has seguido un poco la evolución pues ahí es donde está la oportunidad yo creo

SPEAKER_02 36:58

Yo creo que ahora que medio que hicimos un pensamiento futurístico, podemos pensar y decirle algunas cosas que se nos ocurren que pueden ayudar, ¿no? Aguantar esta temporada, prepararse para lo que viene y bueno, y si están en el medio de necesito un trabajo, ¿qué cosas pueden hacer? Obviamente nosotros no tenemos la bola de cristal para decirles que esto lo van a hacer y les va a funcionar, pero bueno, que les pueden ayudar a... conseguir un trabajo más rápido o por lo menos recibir una

SPEAKER_00 37:34

respuesta para seguir claro porque como consigues seguir manteniendo o creciendo tu valor si no te dan la oportunidad entonces yo creo que hay muchas cosas tú y yo hablamos muy a menudo además que tienes un grupo donde ayudas mucho con esto que es crear proyectos personales empieza con tu proyecto personal si no tienes algo porque no necesitas que te contrate alguien para seguir desarrollándolo desarrollando esas habilidades y demostrar esas habilidades. Y proyectos personales es un ejemplo perfecto que te permite decir, mira, no he trabajado, pero mientras estaba buscando trabajo he construido esto. Y es algo tangible que puedes enseñar. Justo

SPEAKER_02 38:11

el otro día me escribió un chico y me dice, ay, estuve construyendo esto y ¿qué puedo hacer con esto? Y le digo, bueno, no me puso mucho contexto de lo que estaba haciendo, me pedía si se lo podía compartir a algún posible cliente o no sé qué. Y ahí me dio como la idea, digo, bueno, vos construiste esto, tenés dos caminos. O sea, o lo haces un producto o lo usas como proyecto personal. Si lo haces producto, ahí le di unas ideas de que, bueno, tenés una versión primera, tenés que, bueno, hablaremos en otro episodio. Y si lo haces como proyecto personal, ahora tenés que crear la documentación, hacerlo open source, crear blogs, artículos. Y una cosa que yo veo mucho es que la gente, al menos yo trabajo con muchos chicos que están creando estos proyectos personales y hay dos tipos de personas. Están los que Le piden a la inteligencia artificial que se lo haga y no entienden absolutamente nada de lo que están haciendo y los que lo hacen. Y... Y no es una checklist, esto no es un proyecto personal que vos tenés que decir voy a subir mi proyecto personal, check. No, lo estás haciendo para aprender. Entonces, si vos le pedís a la inteligencia artificial que te lo haga, es como si, no sé, le decís al personal trainer que fuiste al gimnasio y no fuiste. Te estás engañando a ti, el personal trainer

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no le importa. Yo no creo que sea solo, no solo para aprender, sino para demostrar, mira, esto es lo que he creado y esto es lo que... para tener esa cosa. Pero se ve,

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cuando algo está hecho con inteligencia artificial, se ve. Hombre,

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es que además, si tú lo presentas como, mira, voy a demostrar lo que he estado haciendo y luego te hacen una pregunta y no sabes, y dices, ah, no lo sé cómo funciona porque lo hice con... Claro, entonces, tiene que ser algo que puedas utilizar para demostrar tu

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valor, ¿no? Yo siempre les digo, obviamente, uno se tiene que enfocar en lo que uno quiere aprender, ¿no? O sea, el otro día, por ejemplo, hablaba con un muchacho que le gustaba la seguridad. Le digo, bueno, el frontend, pedíle a Cloud que te lo haga, porque vas a necesitar un frontend. Ahí no te estreses, pero en la parte de seguridad, metele pienso, metele cerebro, no le dejes a la inteligencia artificial. ¿Te interesa la parte full stack? Bueno, capaz hay algunas partes que se las puedes delegar a la inteligencia artificial, pero bueno, vos tenés que mostrarme cómo hacer la web app, mostrarme cómo se conecta, cómo se despliega, o sea, ¿cuál es tu objetivo? ¿Es lo que lleva a la parte, cuando estás haciendo un proyecto personal, que querés de mostrar, ¿no? Porque es lo que tienes que escribir blogs, es lo que tienes que empezar a crear ese contenido, aunque lo lea solo tu mamá. Pero

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va a ser tu portafolio, si no tienes esa experiencia de profesional, porque no tienes trabajo en este momento, pues este va a ser tu portafolio para ese periodo. Y

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si lo lee tu mamá y el CTO de la empresa en el que vos querés entrar, es suficiente.

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Ya es todo lo que necesitas. Y la otra que has mencionado es el open source, ¿no? Que yo creo que también esto es una cosa muy muy interesante hoy en día porque hay muchísimos proyectos de pensurs que es increíble que están desesperados por esas contribuciones además porque la inteligencia artificial ha generado un poco un antipater porque mucha gente utilizando inteligencia artificial para enviar contribuciones que igual no son de calidad entonces las revisiones ahora requieren más tiempo y hay muchos proyectos que no tienen la capacidad capacidad de revisar cientos y cientos de revisiones. Entonces, yo creo que contribuir a proyectos de open source ahora mismo es una gran oportunidad. No solo de, ah, voy a utilizar la inteligencia artificial para poner, sino para realmente ayudar a esos. Contribuir de forma significativa a los proyectos. Pero claro, es más difícil revisar que utilizar inteligencia artificial y enviar ahí un PR o un EMAR de, no sé si funciona o no, voy a probar, yo voy a enviar, a ver si pasa. es la parte significativa es el hacer algo que esté verificado de calidad o ayudar a hacer revisiones y eso es algo que decididamente te puede dar mucha visibilidad no solo en el proyecto sino que es algo que puedes poner en el currículum que tiene mucho valor porque demuestra tu calidad también profesional

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Y también networking. Yo creo que también muchas veces la gente se olvida de eso y hoy en día más que nunca es fundamental. El networking es muy, muy, muy importante. Ir a reuniones, ir a meetups, comunidades, lo que sea. Yo sé que es un poco en boles y trabajas todo el día y tenés un proyecto personal y lo que sea, pero dedicarlo aunque sea una hora por mes o una cosa así un par de horas por mes para ir a un evento o cada dos meses, gestionar comunidades online o empezar a tener algún tipo de red, ayuda. Porque el día de mañana... esas personas que están ahí pueden estar necesitando a alguien, se acuerdan de vos, vos estás buscando un trabajo, lo mencionás, y se empieza a crear una simbiosis que de otra forma es muy difícil. Y sobre todo, si vos querés entrar a una empresa particular que está en tu país, que tiene presencia local, buscar dónde la gente esa trabaja y a qué tipo de eventos van. Es un poco stalker, pero...

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Pero sí, empieza a conectar desde pronto. empiezas, es mucho más fácil si ya te conocen que enviar un mail, he enviado el currículum o me haces un referral no nos conocemos pero es mucho más fácil si te empiezas a conectar con la gente que trabaja en la empresa pues desde antes, igual pues eso si hay oportunidades de ir a eventos o si es OpenSource pues participar contribuir o no sé las actividades que hagan, seguir o simplemente seguirlos y conectar en LinkedIn comentar en los posts conectar con la gente que ¿Qué crees que te pueda dar valor o que puede ser interesante tener en tu círculo?

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Yo a veces cuando hablo con gente les digo algunas estrategias, ¿no? Por ejemplo, sin tener que conectar físicamente con esas personas, si entras a una organización y miras quién trabaja para esa empresa, no sé, algún lead engineer o lo que sea la posición que te interese, que publican ellos su propio contenido, hacer como un artículo referido a ese contenido. Muchas veces la gente no se imagina el impacto que eso puede tener, porque si vos sos un lead engineer en una empresa X, las chances de que te lea solo tu madre son muy altas. Entonces, si te lee tu madre y un X que no conoces, vos vas a quedar re feliz. Y vas a decir, ¿quién es esta persona que me hizo un retweet? ¿De dónde me conoce? Y ahí bajás un poco las chances y tenés las oportunidades de empezar a a... tener una relación y es muy mágico a veces esas cosas porque la gente no se imagina que esos lead engineers y esa gente que a veces lo ve uno en posiciones muy altas o muy lejanas en otros países que hablan otros idiomas, se pueden venir a tu nivel o vos subir al de ellos, no sé, pero se equiparan en un tal de un artículo que escribiste haciendo referencia a eso o esa arquitectura de la empresa Pepito que construyó Menganito, miren interesante, cómo resolvió el problema de no sé qué. Imaginamente, tenés un nuevo amigo en LinkedIn. Me encanta, este consejo me encanta. ¿Cuántas veces me ha pasado a mí que yo hago muchos artículos desde hace años y empiezo a crear esas relaciones simplemente con taggearlos en mi newsletter o referirlos en un video y eso hace que

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Magia Es verdad, yo me acuerdo cuando hacíamos los Game Day Que teníamos una persona Que nos seguía a todas partes Y todo el equipo Lo conocía Todo el equipo, ya casi como que esperábamos Buscábamos Pero sí, sí, sí, creas una familiaridad Que Que hace muchísimo más fácil Y luego, pues si estás buscando trabajo es mucho más fácil Ah, mira, pues está en el mercado Está buscando, tenemos algo Que pueda encajar es mucho, mucho más

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fácil. Y otro consejo para la gente que nos escucha es aprender inglés. O sea, las posiciones remotas, hoy en día, si te interesa conseguir un trabajo, quedarte en tu país y trabajar de freelance, porque también muchas organizaciones no quieren contratar, entonces están contratando mucho freelance y trabajar remoto, necesitas saber inglés y yo creo que esa es una de las dificultades más grandes para la gente de España y Latinoamérica que no se sienten cómodos, entonces capaz ahora es el momento y para ponerse a aprender inglés. Aprovechar que el mundo está muy loco y que no sabemos para dónde va la tecnología. Bueno, el inglés está ahí y no ha cambiado en los últimos

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200 años. Eso es verdad. Y esto yo creo que no sé, no creo que vaya a desaparecer.

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Incluso con la inteligencia artificial. A mí me ha pasado que yo estoy haciendo un montón de cursos ahora en español y cuando hago las pruebas en español... Funciona totalmente distinto que cuando lo hago en inglés. Y es como... Interesante.

SPEAKER_00 47:46

Sí, es verdad, es verdad.

SPEAKER_02 47:48

Así que, no sé, ¿algún otro consejo que se te ocurra

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para ayudar a la gente? Yo creo que hemos cubierto mucho. Hemos dado aquí mucha previsión. Espero que hayamos dado una visión un poco optimista, porque yo creo que estamos en un momento que es difícil ver la luz al final del túnel, como dicen. Pero sí que es verdad, pero yo creo que estamos en un momento de inflexión que está difícil ahora, pero ahora es cuando hay que aguantar. Hay que aguantar y buscar alternativas hasta que las cosas empiecen a mejorar.

SPEAKER_02 48:23

Y no bajar los brazos, porque a veces uno ve esto y dice, me voy a poner acá a hacer una cafetería y que se vayan todos a lavar platos. Y el En unos años las cosas van a estar diferentes y los que se queden van a ser los que tengan las oportunidades. Porque así es como han ido los ciclos. En el 2000 pasó lo mismo. Se quedaron sin trabajo miles, capaz no tantos informáticos porque no había tantos, pero se quedó un montón de gente sin trabajo, empresas quebraron y para los 2010 estábamos otra vez subiendo el lomo de la ola para llegar al 2020 on fire. Y ahora

SPEAKER_01 49:02

nos

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estamos cayendo y estamos yendo picada y en algún momento va a volver a subir y nos reinventaremos capaz no programamos de la forma que programamos hasta ahora pero tampoco lo hacíamos en el 2000 ni lo hacían en el 85 ni o sea todo cambia así

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que hay que mantenerse flexible

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tal cual y seguir aprendiendo y aprender

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inglés

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y aprender inglés exacto y sí que muchas veces nos olvidamos de lo importante de lo importante

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que es de las bases

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yo sé que el

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español es más lindo pero hay que perderlo

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se mantienen los dos son compatibles y bueno y con esto yo creo que podemos dar por finalizado nuestro episodio de hoy ya nos dicen en los comentarios que opinan de nuestra visión espero como dice Isa que no haya sido muy pesimista yo me considero una realista entonces para mí siempre hay una luz al final del túnel, no tengo ni idea cómo es el túnel ni cómo voy a salir yo de ahí. ¿Cuándo, ni dónde, ni cómo? Pero el último, siempre el peor es morirse, así que después de ahí todo es bueno.

SPEAKER_00 50:20

Esa es una visión optimista, oye, estamos todos bien hasta que mientras estemos vivos estamos

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bien. Es game over, así que mientras estemos vivos a vivir la vida, a reinventarse, todo cambia y es más divertido, ¿no? Porque hacer lo mismo a el día, es muy aburrido.

SPEAKER_00 50:35

Hay que mirar lo que sí que tenemos.

SPEAKER_02 50:38

Exacto, y bueno, en los comentarios nos pueden dejar estrategias, preguntas, y ya volveremos con otro episodio charlando de capaz un tema que no incomode a tanta gente,

SPEAKER_00 50:56

o capaz que sí. A ver, oye, ideas también son

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bienvenidas. ¿Qué les gustaría escuchar? Nos lo pueden dejar en los comentarios. Y bueno, Isa, un gusto como siempre hablar contigo. Siempre, gracias Marcia. Nos vemos en otro episodio, en un mes.

SPEAKER_00 51:08

Hasta la

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próxima.

UNKNOWN 51:10

Chao, chao.